Η 17 ΝΟΕΜΒΡΗ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ
ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΗΣ ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ :
Η ΚΥΠ μας δημιουργούσε προβλήματα στις έρευνες για την τρομοκρατία
«Η 17Ν οι Αμερικανοί και εμείς»
Του ΜΑΚΗ ΝΟΔΑΡΟΥ
Λίγες μόλις ημέρες μετά το τελευταίο θανατηφόρο χτύπημα της, επί 22 χρόνια, «οργάνωσης-φάντασμα» στη χώρα μας, κι ένας υπουργός από τα «παλιά…», ο Ηλείος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Σκουλαρίκης, που είχε διατελέσει υπουργός Δημόσιας Τάξης την περίοδο ’81-’85, μίλησε στην «Ε»:
Για τις άγνωστες πτυχές κάποιων χτυπημάτων από τη 17Ν κατά το παρελθόν, για τα παράξενα μονοπάτια στα οποία οδήγησαν τότε οι έρευνες, για το ρόλο των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών, για το ταξίδι- «αστραπή» στη χώρα μας και τις απειλές… του τότε υπαρχηγού της CIA, για την προκήρυξη της 17Ν που βρέθηκε πολύ πριν υπάρξει επίσημα 17Ν καθώς και για τις παραπλανητικές… βόμβες της ΕΥΠ στην Αθήνα!Στοιχεία, που, εκτός των άλλων, δημιουργούν πλήθος αναπάντητων ερωτημάτων, για το ρόλο που έπαιζαν τότε και πιθανώς συνεχίζουν να παίζουν σήμερα οι ξένες και οι ελληνικές μυστικές υπηρεσίες, στο θέμα της έρευνας για την τρομοκρατία στη χώρα μας.-Κύριε υπουργέ, πρόσφατα κάνατε μια δήλωση περί ύπαρξης προκήρυξης της Ε.Ο. 17Ν την περίοδο της δικτατορίας, δηλαδή αρκετά χρόνια πριν κάνει την εμφάνισή της η οργάνωση. Ποιοι ήταν οι αποδέκτες εκείνης της προκήρυξης και ποια σχέση έχει κατά την άποψή σας εκείνο το κείμενο με τις σημερινές προκηρύξεις της 17Ν;«Πράγματι κατά την περίοδο της δικτατορίας εστάλη σε διάφορους αξιωματικούς του ελληνικού στρατού μια προκήρυξη με την υπογραφή 17Ν, αντίγραφο της οποίας έχω στο αρχείο μου. Ηταν όπως θυμάμαι, ένα μικρό κείμενο περίπου 10 σειρών, μέσω του οποίου καλούσε τους Ελληνες αξιωματικούς να αντιδράσουν στη δικτατορία. Αρχικά μας είχε προβληματίσει το γεγονός ότι είχε την ίδια υπογραφή με τη 17Ν και το ότι είχε μια διαφορετική φρασεολογία από τα κείμενα της οργάνωσης. Κάναμε κάποιες σκέψεις, αλλά είχαμε την άποψη ότι εκείνη η προκήρυξη δεν είχε σχέση με τη 17Ν που εμφανίστηκε το 1975».«Καπνός» η γυναίκα-Στη διάρκεια της θητείας σας στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, η 17Ν είχε εκτελέσει στις 15.11.83 τον αρχηγό της Τζάσμαγκ στην Αθήνα, πλοίαρχο Τζορτζ Τσάντες, και τον οδηγό του Νίκο Βελούτσο. Στις 21.2.85 εκτέλεσε τον εκδότη της «Απογευματινής» Νίκο Μομφεράτο και τον οδηγό του Πάνο Ρουσέτη. Υπήρξαν τότε κάποια στοιχεία που σας έκαναν να νιώσετε ότι «ακουμπήσατε» τα μέλη της οργάνωσης;«Ουσιαστικά στοιχεία δεν υπήρξαν. Θυμάμαι όμως ότι μετά τη δολοφονία του Τσάντες μας είχε προβληματίσει το γεγονός ότι κάποια γυναίκα του συγγενικού του περιβάλλοντος είχε φιλικές σχέσεις με τη γυναίκα του Κασίμη που, αν θυμάστε, είχε σκοτωθεί πριν από χρόνια στην AEG. Τότε είχαν επιληφθεί του θέματος οι ελληνικές διωκτικές αρχές, αλλά επενέβησαν οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες κα την εξαφάνισαν… Την έστειλαν στην Αμερική.»Στην υπόθεση τώρα της δολοφονίας του Μομφεράτου, ήρθε ένας διπλωμάτης κάποιας χώρας, που δεν μπορώ να σας αποκαλύψω, και μου δήλωσε προσωπικά ότι γνώριζε τον άνθρωπο που εκτέλεσε τον Μομφεράτο και μάλιστα μας τον υπέδειξε! Ηταν κάποιος Ελληνας, αλλά το πρόβλημα ήταν στο ότι ο συγκεκριμένος διπλωμάτης ήταν ομοφυλόφιλος και από τις έρευνες που έγιναν αξιολογήθηκε ότι έλεγε ανακρίβειες… Πάντως το σπίτι του ήταν ακριβώς στο σημείο που δολοφονήθηκε ο Μομφεράτος».-Κύριε υπουργέ, εδώ και χρόνια ακούγεται ότι είστε δυσαρεστημένος με κάποιες ενέργειες των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών… και ότι αυτές συνέβαλαν κατά κάποιο τρόπο στην απομάκρυνσή σας από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης.«Να σας πω τι γινόταν. Κατά τη διάρκεια της θητείας μου στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, υπήρξε μια περίεργη επιχειρησιακή ενέργεια των Αμερικανών στη χώρα μας, που είχε ως αποτέλεσμα την απέλαση κάποιων πρακτόρων της CIA αλλά και τη στέρηση κάποιων σημαντικών στοιχείων για τις δικές μας διωκτικές αρχές.»Το περιστατικό έγινε το 1984 και μέσα στο γενικό κλίμα που επικρατούσε τότε, ότι δήθεν η χώρα μας δεν βοηθούσε στην καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Εκείνη την περίοδο οι Αμερικανοί μας ενημέρωσαν για την περίπτωση μιας κοπέλας που ήταν έτοιμη να ταξιδέψει για το Τελ-Αβίβ μεταφέροντας μια βόμβα στις αποσκευές της. Εμείς αντιδράσαμε αμέσως. Εντοπίσαμε το διαμέρισμα που έμενε η κοπέλα και τη στιγμή που τη συλλάβαμε, επενέβησαν οι Αμερικανοί πράκτορες πήραν τη βαλίτσα από το σπίτι της κι έτσι ποτέ δεν μάθαμε αν περιείχε τη βόμβα που μας είχαν πει.Φυσικά, στη συνέχεια απελάσαμε την κοπέλα, αλλά και τους πράκτορες της CIA! Αυτό όμως δεν άρεσε στους Αμερικανούς. Ετσι με άκρα μυστικότητα και κάνοντας ταξίδι-αστραπή ήρθε στη χώρα μας ο τότε υπαρχηγός της CIA και, σε συνάντησή μας, διαμαρτυρήθηκε για την απέλαση των πρακτόρων και τη δική μου στάση απέναντί τους. Ετσι λοιπόν κυκλοφόρησε ότι αυτοί προετοίμασαν στη συνέχεια την απομάκρυνσή μου από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης».Παρεμβάσεις της ΚΥΠ-Με όλη την εμπειρία που έχετε ως πρώην υπουργός Δημόσιας Τάξης, υπάρχει, κατά την άποψή σας, «αρμονική» συνεργασία του υπουργείου Δημόσιας Τάξης με τις μυστικές υπηρεσίες, στο θέμα της καταπολέμησης της τρομοκρατίας;«Την περίοδο που ήμουν υπουργός, δεν υπήρχε αρμονική συνεργασία με τις ελληνικές μυστικές υπηρεσίες. Με τις ξένες είχαμε ελάχιστες επαφές. Η ΚΥΠ όμως παρενέβαινε στην πορεία των ερευνών για την τρομοκρατία αν και δεν ήταν το αντικείμενό της· μας δημιούργησε πλήθος προβλημάτων».-Δηλαδή;«Πολλές φορές με πληροφορίες που μας έδινε, αλλά και με διάφορες ενέργειές της, μας αποπροσανατόλιζε. Π.χ. έβαζε βόμβες σε διάφορα σημεία στην Αθήνα και στη συνέχεια μας ειδοποιούσε να τις εξουδετερώσουμε ως δήθεν δικές τους πληροφορίες. Μια φορά μάλιστα είχε τοποθετήσει 5-6 βόμβες μαζί, και η Αστυνομία ανακάλυψε ότι τις είχαν βάλει πράκτορες της ΚΥΠ.Μία είχαν τοποθετήσει στο Δικηγορικό Σύλλογο, άλλη μία στην εφημερίδα «Μεσημβρινή», μία στη Γαλλική Σχολή… Μας ειδοποίησαν μετά ότι γνώριζαν τάχα κάποιους που έβαλαν τις βόμβες… Ποτέ όμως δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί το έκαναν αυτό. Το μόνο που υποπτεύομαι είναι ότι τις βόμβες τις τοποθετούσαν στο πλαίσιο του πολέμου που έκαναν στο πρόσωπό μου προκειμένου να αποδείξουν στην κοινή γνώμη ότι δεν ήμουν αποτελεσματικός. Να σκεφτείτε ότι ο Αλεξάκης, σύμφωνα με συνέντευξη του Ντάνου Κρυστάλλη στην «Απογευματινή» αμέσως μετά τις εκλογές του ’85, δήλωνε περιχαρής ότι «φάγαμε τον Σκουλαρίκη»».-Κύριε υπουργέ, τελικά τι πιστεύετε ότι είναι η 17Ν;«Αν σ’ αυτήν την οργάνωση δεν υπάρχει η ανάμιξη ξένων μυστικών υπηρεσιών, τότε έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους με ψυχολογικά προβλήματα. Διότι νομίζω ότι με τις εκτελέσεις που έκαναν και συνεχίζουν να κάνουν καμία αλλαγή δεν πέτυχαν στο κοινωνικό περιβάλλον, αλλά ούτε και στους σκοπούς που υποτίθεται ότι προωθούν με τις ενέργειές τους».
Για τις άγνωστες πτυχές κάποιων χτυπημάτων από τη 17Ν κατά το παρελθόν, για τα παράξενα μονοπάτια στα οποία οδήγησαν τότε οι έρευνες, για το ρόλο των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών, για το ταξίδι- «αστραπή» στη χώρα μας και τις απειλές… του τότε υπαρχηγού της CIA, για την προκήρυξη της 17Ν που βρέθηκε πολύ πριν υπάρξει επίσημα 17Ν καθώς και για τις παραπλανητικές… βόμβες της ΕΥΠ στην Αθήνα!Στοιχεία, που, εκτός των άλλων, δημιουργούν πλήθος αναπάντητων ερωτημάτων, για το ρόλο που έπαιζαν τότε και πιθανώς συνεχίζουν να παίζουν σήμερα οι ξένες και οι ελληνικές μυστικές υπηρεσίες, στο θέμα της έρευνας για την τρομοκρατία στη χώρα μας.-Κύριε υπουργέ, πρόσφατα κάνατε μια δήλωση περί ύπαρξης προκήρυξης της Ε.Ο. 17Ν την περίοδο της δικτατορίας, δηλαδή αρκετά χρόνια πριν κάνει την εμφάνισή της η οργάνωση. Ποιοι ήταν οι αποδέκτες εκείνης της προκήρυξης και ποια σχέση έχει κατά την άποψή σας εκείνο το κείμενο με τις σημερινές προκηρύξεις της 17Ν;«Πράγματι κατά την περίοδο της δικτατορίας εστάλη σε διάφορους αξιωματικούς του ελληνικού στρατού μια προκήρυξη με την υπογραφή 17Ν, αντίγραφο της οποίας έχω στο αρχείο μου. Ηταν όπως θυμάμαι, ένα μικρό κείμενο περίπου 10 σειρών, μέσω του οποίου καλούσε τους Ελληνες αξιωματικούς να αντιδράσουν στη δικτατορία. Αρχικά μας είχε προβληματίσει το γεγονός ότι είχε την ίδια υπογραφή με τη 17Ν και το ότι είχε μια διαφορετική φρασεολογία από τα κείμενα της οργάνωσης. Κάναμε κάποιες σκέψεις, αλλά είχαμε την άποψη ότι εκείνη η προκήρυξη δεν είχε σχέση με τη 17Ν που εμφανίστηκε το 1975».«Καπνός» η γυναίκα-Στη διάρκεια της θητείας σας στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, η 17Ν είχε εκτελέσει στις 15.11.83 τον αρχηγό της Τζάσμαγκ στην Αθήνα, πλοίαρχο Τζορτζ Τσάντες, και τον οδηγό του Νίκο Βελούτσο. Στις 21.2.85 εκτέλεσε τον εκδότη της «Απογευματινής» Νίκο Μομφεράτο και τον οδηγό του Πάνο Ρουσέτη. Υπήρξαν τότε κάποια στοιχεία που σας έκαναν να νιώσετε ότι «ακουμπήσατε» τα μέλη της οργάνωσης;«Ουσιαστικά στοιχεία δεν υπήρξαν. Θυμάμαι όμως ότι μετά τη δολοφονία του Τσάντες μας είχε προβληματίσει το γεγονός ότι κάποια γυναίκα του συγγενικού του περιβάλλοντος είχε φιλικές σχέσεις με τη γυναίκα του Κασίμη που, αν θυμάστε, είχε σκοτωθεί πριν από χρόνια στην AEG. Τότε είχαν επιληφθεί του θέματος οι ελληνικές διωκτικές αρχές, αλλά επενέβησαν οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες κα την εξαφάνισαν… Την έστειλαν στην Αμερική.»Στην υπόθεση τώρα της δολοφονίας του Μομφεράτου, ήρθε ένας διπλωμάτης κάποιας χώρας, που δεν μπορώ να σας αποκαλύψω, και μου δήλωσε προσωπικά ότι γνώριζε τον άνθρωπο που εκτέλεσε τον Μομφεράτο και μάλιστα μας τον υπέδειξε! Ηταν κάποιος Ελληνας, αλλά το πρόβλημα ήταν στο ότι ο συγκεκριμένος διπλωμάτης ήταν ομοφυλόφιλος και από τις έρευνες που έγιναν αξιολογήθηκε ότι έλεγε ανακρίβειες… Πάντως το σπίτι του ήταν ακριβώς στο σημείο που δολοφονήθηκε ο Μομφεράτος».-Κύριε υπουργέ, εδώ και χρόνια ακούγεται ότι είστε δυσαρεστημένος με κάποιες ενέργειες των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών… και ότι αυτές συνέβαλαν κατά κάποιο τρόπο στην απομάκρυνσή σας από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης.«Να σας πω τι γινόταν. Κατά τη διάρκεια της θητείας μου στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, υπήρξε μια περίεργη επιχειρησιακή ενέργεια των Αμερικανών στη χώρα μας, που είχε ως αποτέλεσμα την απέλαση κάποιων πρακτόρων της CIA αλλά και τη στέρηση κάποιων σημαντικών στοιχείων για τις δικές μας διωκτικές αρχές.»Το περιστατικό έγινε το 1984 και μέσα στο γενικό κλίμα που επικρατούσε τότε, ότι δήθεν η χώρα μας δεν βοηθούσε στην καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Εκείνη την περίοδο οι Αμερικανοί μας ενημέρωσαν για την περίπτωση μιας κοπέλας που ήταν έτοιμη να ταξιδέψει για το Τελ-Αβίβ μεταφέροντας μια βόμβα στις αποσκευές της. Εμείς αντιδράσαμε αμέσως. Εντοπίσαμε το διαμέρισμα που έμενε η κοπέλα και τη στιγμή που τη συλλάβαμε, επενέβησαν οι Αμερικανοί πράκτορες πήραν τη βαλίτσα από το σπίτι της κι έτσι ποτέ δεν μάθαμε αν περιείχε τη βόμβα που μας είχαν πει.Φυσικά, στη συνέχεια απελάσαμε την κοπέλα, αλλά και τους πράκτορες της CIA! Αυτό όμως δεν άρεσε στους Αμερικανούς. Ετσι με άκρα μυστικότητα και κάνοντας ταξίδι-αστραπή ήρθε στη χώρα μας ο τότε υπαρχηγός της CIA και, σε συνάντησή μας, διαμαρτυρήθηκε για την απέλαση των πρακτόρων και τη δική μου στάση απέναντί τους. Ετσι λοιπόν κυκλοφόρησε ότι αυτοί προετοίμασαν στη συνέχεια την απομάκρυνσή μου από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης».Παρεμβάσεις της ΚΥΠ-Με όλη την εμπειρία που έχετε ως πρώην υπουργός Δημόσιας Τάξης, υπάρχει, κατά την άποψή σας, «αρμονική» συνεργασία του υπουργείου Δημόσιας Τάξης με τις μυστικές υπηρεσίες, στο θέμα της καταπολέμησης της τρομοκρατίας;«Την περίοδο που ήμουν υπουργός, δεν υπήρχε αρμονική συνεργασία με τις ελληνικές μυστικές υπηρεσίες. Με τις ξένες είχαμε ελάχιστες επαφές. Η ΚΥΠ όμως παρενέβαινε στην πορεία των ερευνών για την τρομοκρατία αν και δεν ήταν το αντικείμενό της· μας δημιούργησε πλήθος προβλημάτων».-Δηλαδή;«Πολλές φορές με πληροφορίες που μας έδινε, αλλά και με διάφορες ενέργειές της, μας αποπροσανατόλιζε. Π.χ. έβαζε βόμβες σε διάφορα σημεία στην Αθήνα και στη συνέχεια μας ειδοποιούσε να τις εξουδετερώσουμε ως δήθεν δικές τους πληροφορίες. Μια φορά μάλιστα είχε τοποθετήσει 5-6 βόμβες μαζί, και η Αστυνομία ανακάλυψε ότι τις είχαν βάλει πράκτορες της ΚΥΠ.Μία είχαν τοποθετήσει στο Δικηγορικό Σύλλογο, άλλη μία στην εφημερίδα «Μεσημβρινή», μία στη Γαλλική Σχολή… Μας ειδοποίησαν μετά ότι γνώριζαν τάχα κάποιους που έβαλαν τις βόμβες… Ποτέ όμως δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί το έκαναν αυτό. Το μόνο που υποπτεύομαι είναι ότι τις βόμβες τις τοποθετούσαν στο πλαίσιο του πολέμου που έκαναν στο πρόσωπό μου προκειμένου να αποδείξουν στην κοινή γνώμη ότι δεν ήμουν αποτελεσματικός. Να σκεφτείτε ότι ο Αλεξάκης, σύμφωνα με συνέντευξη του Ντάνου Κρυστάλλη στην «Απογευματινή» αμέσως μετά τις εκλογές του ’85, δήλωνε περιχαρής ότι «φάγαμε τον Σκουλαρίκη»».-Κύριε υπουργέ, τελικά τι πιστεύετε ότι είναι η 17Ν;«Αν σ’ αυτήν την οργάνωση δεν υπάρχει η ανάμιξη ξένων μυστικών υπηρεσιών, τότε έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους με ψυχολογικά προβλήματα. Διότι νομίζω ότι με τις εκτελέσεις που έκαναν και συνεχίζουν να κάνουν καμία αλλαγή δεν πέτυχαν στο κοινωνικό περιβάλλον, αλλά ούτε και στους σκοπούς που υποτίθεται ότι προωθούν με τις ενέργειές τους».
Category: Αποκαλύψεις
